訪談人：光明日報記者柴如瑾

訪談嘉賓：中科院院士、浙江大學學術(shù)委員會主任張澤中科院院士、浙江大學學術(shù)委員會委員陳云敏

記者：圍繞解決“卡脖子”關(guān)鍵技術(shù)，浙江大學學術(shù)委員會對校外11個學科基地進行調(diào)研的目的是什么?

張澤：2019年3月初，在浙江大學學術(shù)委員會關(guān)于學校學術(shù)發(fā)展的一次務(wù)虛座談會上，大家認為當前工科存在理科化的傾向，應(yīng)用基礎(chǔ)或應(yīng)用技術(shù)方面的研究工作沒有很好地結(jié)合國家和地方的重大需求，因此難以形成完成重大科技攻關(guān)所需的大團隊，難以形成解決“卡脖子”關(guān)鍵技術(shù)的大成果等，這不利于學科內(nèi)涵發(fā)展和“雙一流”建設(shè)。浙江大學應(yīng)該怎樣圍繞標志性的大科學裝置、關(guān)鍵“卡脖子”問題，結(jié)合地方經(jīng)濟特色，與地方開展長遠、實質(zhì)性的合作逐漸成為亟須探討的問題。

結(jié)合國家戰(zhàn)略布局及社情民情，我校學術(shù)委員會深入調(diào)研了以學科帶頭人主導的產(chǎn)學研合作基地。從基地類型來看，產(chǎn)學研結(jié)合基地有多種類型，如國家主導的基地、企業(yè)主導的校企合作基地、學科帶頭人主導的產(chǎn)學研合作基地等，其中學科帶頭人主導的產(chǎn)學研合作基地是品類最普遍、分布最廣泛的基地。從地域分布來看，浙江大學地處經(jīng)濟發(fā)展充滿活力的長三角地區(qū)，教師在服務(wù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面一直很活躍，他們在產(chǎn)業(yè)界獲得認可和激勵，更大程度實現(xiàn)了人生價值。如何調(diào)動這個群體的積極性，使他們始終不脫離學科這個源，既保持持久的產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新活力，又同時為學科發(fā)展貢獻力量，是長期未能很好解決的問題。伴隨著國家和地方經(jīng)濟的高速發(fā)展，企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新的需求和難度越來越大，迫切需要與學科和團隊的合作。在這樣的背景下，近幾年依托研究所或者二級學科，由學科帶頭人領(lǐng)銜、圍繞行業(yè)或地方經(jīng)濟重大急需、發(fā)展從基礎(chǔ)研究到產(chǎn)業(yè)化的全鏈條創(chuàng)新的學科基地不斷涌現(xiàn)。我們希望通過此次調(diào)研探索這類學科基地的學科建設(shè)與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新互動的內(nèi)在規(guī)律，同時向有關(guān)部門提出促進良性循環(huán)“互動”健康發(fā)展的一些建議。

我們一共調(diào)研了11個基地，這些基地的設(shè)置都有一些共同的背景。對于學科來講，都面臨著兩方面的問題：一是學校的物理空間難以支撐學科的進一步發(fā)展，如大型科技基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等;二是工程技術(shù)人才缺乏限制了學科解決工程能力的提升，特別是工程學科。這兩個方面對大學來說，往往是難以解決的，因此需要向校外拓展。對于地方政府或者龍頭企業(yè)來講，他們看重的是這些學科的研究成果或是解決國家“卡脖子”難題和重大民生問題的能力，渴望能有力促進地方產(chǎn)業(yè)群的轉(zhuǎn)型和發(fā)展。

記者：學科建設(shè)與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新有什么樣的關(guān)系?為什么說學科建設(shè)與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新互動是新形勢下中國特色一流學科建設(shè)的一種新模式?

陳云敏：學科建設(shè)是國內(nèi)特有的一個名詞，涵蓋的內(nèi)容比較廣，但主要包涵科學研究、隊伍建設(shè)、人才培養(yǎng)、社會服務(wù)四個方面。學科建設(shè)的主要目的就是提升學科教育、人才培養(yǎng)的能力，以及科學研究的能力，而科學研究也是教師提升自身創(chuàng)新能力不可或缺的途徑。教師追求高水平學術(shù)研究，除了要有家國情懷，激發(fā)教書育人與科學研究的內(nèi)在動力非常重要，這主要有兩個方面：一是國內(nèi)外同行的學術(shù)交流，包括參與國際會議和國際合作、發(fā)表學術(shù)論文，獲得國內(nèi)外同行認可;二是將科學研究與國家和地方重大需求、企業(yè)的前瞻發(fā)展需求緊密結(jié)合，通過解決實際問題或其背后的關(guān)鍵科學問題，實現(xiàn)自我價值。在新形勢下，前者依然重要，堅持開放互通，獲得學科發(fā)展的外驅(qū)動力;而后者解決國家重大需求和“卡脖子”關(guān)鍵技術(shù)，是學科發(fā)展的內(nèi)驅(qū)動力，更是學科和學者面臨的新挑戰(zhàn)。

在國外，大學科研工作一般以基礎(chǔ)研究或應(yīng)用基礎(chǔ)研究為主，技術(shù)研發(fā)、應(yīng)用測試再到產(chǎn)業(yè)化是由企業(yè)來完成。但是，我國由于歷史的原因，大部分企業(yè)的創(chuàng)新平臺水平不高，創(chuàng)新人才缺乏。特別是近期，與國內(nèi)一些龍頭企業(yè)相關(guān)工作人員交流時發(fā)現(xiàn)，研發(fā)人員對自己行業(yè)“卡脖子”難題的科學原理理解不夠、技術(shù)關(guān)鍵認識不足，需要大學從基礎(chǔ)研究——技術(shù)研發(fā)——應(yīng)用測試——產(chǎn)業(yè)化全鏈條參與。

學科積極拓展校外基地，將科學研究、技術(shù)研發(fā)和人才培養(yǎng)的陣地遷移至國家重大急需的主戰(zhàn)場，同時獲得了更大的物理空間、更多的科技基礎(chǔ)設(shè)施、更強的工程技術(shù)人才資源，進一步提升了面向國家和地方重大需求的基礎(chǔ)研究和技術(shù)研發(fā)能力，為實現(xiàn)顛覆式技術(shù)創(chuàng)新創(chuàng)造了有利條件，并與校內(nèi)基礎(chǔ)研究為主的格局形成互補，促進學科內(nèi)涵發(fā)展，形成了學科建設(shè)的內(nèi)生驅(qū)動力。“卡脖子”技術(shù)難點也對學科知識體系提出了新的挑戰(zhàn)，可能會形成學科新的成長點和發(fā)展方向，如人工智能、大數(shù)據(jù)、機器學習等新技術(shù)在新材料、高端制造、智能建造等方面的應(yīng)用。

總體而言，產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新對學科建設(shè)的重要性主要體現(xiàn)在：一是將學科發(fā)展與國家戰(zhàn)略、地方需求、重大民生緊密結(jié)合起來，形成學科新的成長點;二是通過產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新互動，實現(xiàn)一流學科做一流事的目標，真正實現(xiàn)學科學術(shù)有水平，行業(yè)有地位。

記者：面對百年未有之大變局，面對國內(nèi)外環(huán)境深刻復雜的變化，面對我國經(jīng)濟社會發(fā)展的新需求，我國科學家應(yīng)當承擔起怎樣的責任?如何才能更好承擔使命?

張澤：在當今科技飛速發(fā)展的時代，面對正在發(fā)生深刻變化的國際局勢，我國對科技的需求、對成為科技強國的需求日益迫切。我們科技工作者應(yīng)該針對國家“卡脖子”難題，利用所學、所長、所積累的學術(shù)儲備，解決民生問題、解決行業(yè)難題、解決國家重大急需。所謂“養(yǎng)兵千日，用兵一時”，科學家更應(yīng)該勇挑重擔、為國分憂。

在這百年未有之大變局中，一方面，大學要充分發(fā)揮學科門類齊全的綜合優(yōu)勢，充分發(fā)揮學科帶頭人的作用，進一步推進學科與地方政府或龍頭企業(yè)建立長期的合作關(guān)系，將學科建設(shè)與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新融合、互動;另一方面，要鼓勵大學的專家學者參與全鏈條創(chuàng)新，因為我們并不是把專利轉(zhuǎn)讓給企業(yè)，企業(yè)就可以自動轉(zhuǎn)化為現(xiàn)成生產(chǎn)力，其中還有很長的一段路要走。而這段路如果離開專利發(fā)明者的實施和指導，實際上是走不下去的。特別是關(guān)鍵重大技術(shù)問題，涉及實質(zhì)性的“知其然，并知其所以然”，靠企業(yè)目前自身的技術(shù)力量和知識儲備是難以完成的，即所謂的“掉鏈子”。學術(shù)帶頭人參與全鏈條開發(fā)研究，既可以使學科在重大工程問題挑戰(zhàn)下得到鍛煉和發(fā)展，又可以為解決關(guān)鍵“卡脖子”問題提供基礎(chǔ)性的支撐，可謂“一舉兩得”。

在推動學科建設(shè)與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新互動的過程中，應(yīng)進一步厘清校內(nèi)學科、校外學科基地和產(chǎn)業(yè)化公司各方關(guān)系，維護各方權(quán)益;應(yīng)維護致力于全鏈條創(chuàng)新的專家學者的利益，同時建立不可逾越的底線和切實有效的規(guī)章制度，構(gòu)建“防火墻”，保證學科的健康發(fā)展。